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Internet Message Format  |  1993-07-13  |  30KB

  1. Date: Mon,  4 Jan 93 05:04:47    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #629
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Mon,  4 Jan 93       Volume 15 : Issue 629
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                        *** BUSSARD RAMSCOOP ***
  13.                    Aluminum as rocket fuel (2 msgs)
  14.                        Aluminum as Rocket Fuel?
  15.                           DC cost estimates
  16.                  DC spacecraft capabilities. (2 msgs)
  17.                      DC vs. Shuttle capabilities
  18.                  Justification for the Space Program
  19.                        Media and space (2 msgs)
  20.                           Moon Dust For Sale
  21.                        Saturn lift capabilities
  22.       Shuttle a research tool (was: Re: Let's be more specific)
  23.                         Space List Flame Wars
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: 3 Jan 93 15:36:30 GMT
  33. From: Jason Cooper <lord@tradent.wimsey.bc.ca>
  34. Subject: *** BUSSARD RAMSCOOP ***
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. > Not good enough, alas.  The pressure at the *center of the Sun* produces
  38. > only the most sluggish hydrogen reaction -- one that will take billions
  39. > of years to consume the Sun's hydrogen supply.
  40. > Ordinary hydrogen burns quickly in thermonuclear reactions only under
  41. > near-supernova conditions.  The heavier isotopes used in fusion bombs
  42. > burn like gasoline by comparison, to the point where they are distinctly
  43. > rare in the universe -- even the small supply existing on Earth requires
  44. > significant effort to explain.
  45. > Building the ramscoop itself is the easy part (difficult though it is).
  46. > Getting the hydrogen to *do* something useful, once collected, is hard.
  47. > Using it as reaction mass for an antimatter-powered jet engine is going
  48. > to be much easier than trying to burn it raw.
  49. > -- 
  50. > "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoolog
  51. >        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  52.  
  53. Ah, but that would defeat the entire purpose of the ramjet itself!  You 
  54. are now carrying around a mass of fuel equal to what you are going to tak 
  55. in in the scoop.  Now we get into all of the standard limitations, as the 
  56. faster you want to go, the heavier the ship's going to get, the more fuel 
  57. you'll have to carry, the heavier the ship's going to get, etc. ad 
  58. infinitum.  The *REAL* advantage of the ramjet is that this is not 
  59. happening.  The fuel is just waiting out there, and it just so happens 
  60. that the faster you go, the more you're going to collect.
  61.  
  62. Of course, I'm not using the p-p fusion until I'm into the speeds where 
  63. the beta- decomposition involved is not a problem probability-wise, due 
  64. to the large number of chances it will have.  How's a carbon-catalyzed 
  65. reaction sound for getting there (except at the lower end, where we'll 
  66. have to use some conventional engine to attain a speed at which THAT 
  67. reaction is possible)?
  68.  
  69.                                                 Jason Cooper
  70.  
  71. ------------------------------
  72.  
  73. Date: Sun, 3 Jan 1993 21:16:00 -0600
  74. From: pgf@srl03.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering)
  75. Subject: Aluminum as rocket fuel
  76.  
  77. \A note of caution:  you're assuming that nitrogen is an inert gas.  This
  78. /isn't necessarily true when hot metals are involved.  I'm not sure about
  79. \aluminum, but I know titanium will burn fiercely in nitrogen (in fact,
  80. /the ash from titanium burning in air is about 80% titanium nitride).
  81. \Without an ignition source, the combination might be stable enough.
  82. /-- 
  83. \"God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  84. /       -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  85.  
  86. Titanium nitride... is that Ti N
  87.                               x y
  88. or something along the lines of     Ti N O   ?
  89.                                       x y z 
  90.  
  91. In short, is this something that will happen without oxygen whatsoever?
  92. -- 
  93. Phil Fraering
  94. "...drag them, kicking and screaming, into the Century of the Fruitbat."
  95. <<- Terry Pratchett, _Reaper Man_
  96. PGP key available if and when I ever get around to compiling PGP...
  97.  
  98. ------------------------------
  99.  
  100. Date: Mon, 4 Jan 1993 04:39:07 GMT
  101. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  102. Subject: Aluminum as rocket fuel
  103. Newsgroups: sci.space
  104.  
  105. In article <C0B81q.K56.1@cs.cmu.edu> pgf@srl03.cacs.usl.edu ("Phil G. Fraering") writes:
  106. >\... I know titanium will burn fiercely in nitrogen (in fact,
  107. >/the ash from titanium burning in air is about 80% titanium nitride).
  108. >
  109. >Titanium nitride... is that Ti N
  110. >                              x y
  111. >or something along the lines of     Ti N O   ?
  112. >                                      x y z 
  113. >
  114. >In short, is this something that will happen without oxygen whatsoever?
  115.  
  116. Yes.  Titanium will burn just about as vigorously in pure nitrogen as
  117. in air.  I expect the nitride is Ti3N4, although I'm not sure of that.
  118.  
  119. A Ti-N-O compound would be a nitrate or nitrite, not a nitride.
  120. -- 
  121. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  122.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  123.  
  124. ------------------------------
  125.  
  126. Date: Mon, 4 Jan 1993 00:27:49 GMT
  127. From: Bruce Dunn <Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca>
  128. Subject: Aluminum as Rocket Fuel?
  129. Newsgroups: sci.space
  130.  
  131. > Karl Dishaw writes:
  132. > >Bruce Dunn writes:
  133. > >When the
  134. > >aluminum is melted in the tank, the fuel line, valve, and injector will
  135. > all
  136. > >be heated to above the melting point of aluminum.
  137. >
  138. > I'd hate to see the performance hit from carrying a heater that
  139. > powerful.  Wouldn't it make more sense to pump the aluminum onto the
  140. > rocket as a liquid and only have a heater powerful enough to offset
  141. > cooling?
  142. >
  143.  
  144.  
  145.         Sorry for the sloppy wording.  I meant rather "when there is melted
  146. aluminum in the tank".  I am envisioning a system in which aluminum is
  147. premelted, possibly in a solar furnace, and poured into an insulated
  148. tank/valve/combusion chamber unit.  The aluminum will bring the whole system
  149. up to temperature, and melt any residual aluminum from the last firing.  I
  150. expect that it won't be too hard to insulate the assembly well enough to keep
  151. the temperature above the melting point of aluminum for days.  I don't think
  152. that a heater will be required.  If heating is required for long term
  153. operation, the logical thing would be to admit a small amount of oxygen into
  154. the fuel tank to react with the aluminim and heat it.
  155.  
  156. --
  157. Bruce Dunn    Vancouver, Canada   Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca
  158.  
  159. ------------------------------
  160.  
  161. Date: 4 Jan 93 03:06:42 GMT
  162. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  163. Subject: DC cost estimates
  164. Newsgroups: sci.space
  165.  
  166. In article <C06xEo.KFE.1@cs.cmu.edu> roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John Roberts) writes:
  167.  
  168. >I hope you understand what I mean by the economic term "opportunity cost".
  169.  
  170. Sure I know what opportunity cost is. But I always assumed that the
  171. higher opportunity cost was by using Shuttle. I admit I haven't worked
  172. out the details but I suspect that for a years Shuttle costs we could
  173. could find a way to use Mir for the locker experiments and redesign the
  174. few payloads which MUST fly on Shuttle. That would allow us to switch to
  175. far cheaper expendables if DC fails and still save money.
  176.  
  177. >Similarly, with the Shuttle as an operational, manned system with a number
  178. >of currently unique abilities, 
  179.  
  180. The only 'unique capability' which has stood up is the ability to return
  181. large payloads. To date there is no demonstrated requirement for this
  182. ability.
  183.  
  184. >the fact that it's in use indicates that
  185. >those who pay for it (NASA, the government in general, and the public in
  186. >general) get get some value out of it. 
  187.  
  188. But what is that value and is it worth the money spent? NASA's highest
  189. priority is to keep its centers funded. To government, Shuttle is a jobs
  190. program.
  191.  
  192. >There are in fact a considerable
  193. >number of missions scheduled over the next few years. If the Shuttle program
  194. >were cancelled today, those missions would also have to be cancelled, or at
  195. >least deferred. 
  196.  
  197. Sure, but are those missions being conducted in the most cost effective 
  198. way? To date, nobody has been able to show that they have been.
  199.  
  200. However, this is all moot. Shuttle cannot be killed; it has too big a
  201. constituency. All we can do is hope it doesn't drag us all down with it.
  202.  
  203. >I also have reservations about the "market" argument. Considering for 
  204. >example the market for human-tended microgravity science experiments
  205. >(by "market" I include government and university programs), I don't see
  206. >how shutting off US services for several years would help that market to
  207. >grow. 
  208.  
  209. Who said anything about shutting off services? I didn't. I propose we use
  210. Mir and use the savings to fund even more work and perhaps build our own
  211. dedicated facility. We might be able to fund this without Shuttle, but we
  212. will be very hard pressed to do it WITH shuttle.
  213.  
  214. >One question I'm not sure has been addressed before: is the DC-1 expected to
  215. >provide for a "shirtsleeve" environment access tube to the cargo bay, like
  216. >the Shuttle? In other words, would a "mini-Spacelab" be a viable option for
  217. >a DC-1 payload?
  218.  
  219.  
  220. A mini-spacelab would be viable. In fact, the DC design allows for delta-V,
  221. and duration tradeoffs which make it attractive. there may or may not be
  222. access however, between the flight crew and cargo bay (but there is no
  223. reason there couldn't be).
  224.  
  225. >[Obviously, the Blancmanges of the planet Skyron are not going to get their
  226. >order filled any time soon.
  227.  
  228. Damn good thing too. Otherwise we would have all been turned to Scotsmen
  229. long ago and the Blancmanges would have taken Wimbelton.
  230.  
  231.   Allen
  232. -- 
  233. +---------------------------------------------------------------------------+
  234. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  235. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  236. +----------------------111 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  237.  
  238. ------------------------------
  239.  
  240. Date: Mon, 4 Jan 1993 02:36:52 GMT
  241. From: "Simon E. Booth" <sbooth@lonestar.utsa.edu>
  242. Subject: DC spacecraft capabilities.
  243. Newsgroups: sci.space
  244.  
  245. I know I've posted this before, but like I said that part of the thread
  246. dissapeared from my site.
  247.  
  248. Here it is again, in case it actually did get out:
  249.  
  250. First, what is the cockpit/crew compartment configuration of the DC-series?
  251. (for launch and landing, would the crew be seated vertically or horizontally?)
  252.  
  253. Would a DC spacecraft (properly provisioned of course) be capable of lunar
  254. flight?  I know the landing gear would have to be strong enough for landing
  255. on rough surfaces, but would the spacecraft have the range for such a flight?
  256. For lunar landings, the craft would also have to be equiped with an airlock
  257. and hatch at the base.
  258.  
  259. I get the impression that even if a DC isn't capable of a direct ascent flight
  260. to the moon, extra fuel could be loaded in earth orbit.  Or perhaps a variant
  261. designed especially for use in space only could be derived from the DC design.
  262.  
  263. What type of ground facilities would be needed?  I think it was mentioned here
  264. a while back that the payload would be loaded inside a VAB, so would the large
  265. shuttle type gantry structures be required, except perhaps for fueling?
  266.  
  267. Simon
  268.  
  269. ------------------------------
  270.  
  271. Date: 4 Jan 93 05:14:56 GMT
  272. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  273. Subject: DC spacecraft capabilities.
  274. Newsgroups: sci.space
  275.  
  276. In article <1993Jan4.023652.11293@ringer.cs.utsa.edu> sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth) writes:
  277. >Would a DC spacecraft (properly provisioned of course) be capable of lunar
  278. >flight? ...
  279.  
  280. If refuelled in orbit, the capability is theoretically there.  You'd want
  281. to look carefully at the landing-gear issues, life support etc. would need
  282. supplementing for the longer trip, and you'd need a suitable module in
  283. the cargo bay to provide living quarters and an airlock.
  284.  
  285. >I get the impression that even if a DC isn't capable of a direct ascent flight
  286. >to the moon, extra fuel could be loaded in earth orbit...
  287.  
  288. Nothing short of nuclear propulsion will give you a single-stage lunar
  289. mission.  Orbital refuelling will definitely be necessary.
  290.  
  291. >What type of ground facilities would be needed?  I think it was mentioned here
  292. >a while back that the payload would be loaded inside a VAB, so would the large
  293. >shuttle type gantry structures be required, except perhaps for fueling?
  294.  
  295. No gantry.  A few trucks resembling the elevator trucks used at airports.
  296. Fuel connections would probably be near the base of the craft, avoiding
  297. any need for a gantry for that.
  298. -- 
  299. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  300.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  301.  
  302. ------------------------------
  303.  
  304. Date: Sun, 3 Jan 1993 21:38:46 -0600
  305. From: pgf@srl03.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering)
  306. Subject: DC vs. Shuttle capabilities
  307.  
  308. \2. There is limited experience with composite airframes in routine
  309. /operational use.  Certainly less with composite cryo tanks, if that
  310. \route is taken. (The exceptions to this lie in the B-2 program and the
  311. /kitplane market, but the B-2 is very early in the flight programs. There
  312. \may be some data from "black" programs that MacDac has access to.)
  313.  
  314. Actually, you forgot the F-22/F-23 program as well. And the F-20.
  315. I would also note that the kitplane market bit seems to indicate
  316. that composites are *better* understood than you think, and aren't
  317. being used more widely because of stodgy industry. It sounds like
  318. they're more innovative than Boeing/MacDac et al. Perhaps they are.
  319. After all, who flew around the world unrefuelled first?
  320.  
  321. THANKFULLY _someone_ had the presence of mind to get Scaled Composites
  322. involved on DC-X...
  323.  
  324. \3. The throttled RL-10 with nozzle extender is a new and essentially
  325. /untried engine. Engine development is more art than science and has a
  326. \history of being subject to delays.
  327.  
  328. I don't think so. There were no changes in any of the "wet" parts of
  329. the engine, just the uncooled part of the nozzle. The stupid part
  330. of the nozzle, as it were. If we can't do that, we should stay on
  331. the ground.
  332.  
  333. \4. The servicing goals and rapid turnaround requirements of the vehicle
  334. /are doable on paper, but have been held out as very risky by an
  335. \independent study.
  336.  
  337. An independent study which apparently had an axe to grind of its own,
  338. if you're talking about the TAC study.
  339.  
  340. \5. The weight margins on the vehicle are very tight, a historical source
  341. /of problems in spacecraft and aircraft design.
  342.  
  343. Hmmph. Maybe you should repeat this a couple more times for the people
  344. who started this, you'll help them make everyone else think it's true.
  345.  
  346. \Even given all that, the DC-X, DC-Y, DC-1 progression is a valid and
  347. /prudent way to develop this class of vehicle.  There is one other source
  348. \of risk that is hard to quantify at this point: MacDac is an ailing
  349. /company, in substantial risk of major cutbacks.  Given that the company
  350. \is throwing a lot of IR&D money into the project, it could founder on
  351. /the rocks of a major financial crisis in the company.  I also give
  352. \MacDac high marks for the management approach, which I have heard the
  353. /project manager give a talk on.  It is modeled on the Lockheed "Skunk
  354. \Works" approach.
  355.  
  356. I think people were saying the same thing about Apple at about the time
  357. they were developing the Mac. Everyone was talking about how they were
  358. going to lose out to IBM. But who's in financial trouble now?
  359.  
  360. Also, "we better not give them the project, they're a troubled
  361. company" is the sort of self-fufilling prophecy that's kept many
  362. many many good alternatives from being tried.
  363.  
  364. \Hopefully, the incoming administration will see the value of the
  365. /vehicle, there will be a safe and successful flight test this summer and
  366. \it will proceed with the DC-Y.  I consider the DC development program a
  367. /prudent use of the government's risk capital.  However, we need to keep
  368. \an eye on alternatives in case the DC program stubs its toe.
  369.  
  370. You say that as if DC isn't one of the alternatives instead of one of
  371. the 200-million-a-year-on-design CAD queens.
  372.  
  373. \Edmund Hack - Lockheed Engineering & Sciences Co. - Houston, TX
  374. /hack@aio.jsc.nasa.gov - I speak only for myself, unless blah, blah..
  375. \"You know, I think we're all Bozos on this bus."
  376. /"Detail Dress Circuits" "Belt: Above A, Below B" "Close B ClothesMode"
  377.  
  378. Phil Fraering          |"...Who in the valley shed the poison tear
  379. pgf@srl02.cacs.usl.edu | no one knows
  380. 318/365-5418           | An old legend of a mythical hero..."
  381.  
  382. ------------------------------
  383.  
  384. Date: 4 Jan 93 04:41:45 GMT
  385. From: Mike Pennell <pennell@nautile.oe.fau.edu>
  386. Subject: Justification for the Space Program
  387. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  388.  
  389. 1/3/1993
  390.  
  391.  
  392. In response to Justification for the Space Program,
  393.  
  394.      The Space Program has all the justification it needs in light of
  395. the amount of jobs which have gone out of the U.S. in other
  396. industries.  LET'S FACE IT, the Aerospace industry is one the last
  397. industries we have which is done better here than anywhere else. 
  398. LET'S KEEP IT HERE. SPEN DA MONEY.
  399.  
  400.       MIKE
  401.  
  402.       Mike Pennell          e-Mail:Pennell@nautile.oe.fau.edu
  403.       Aerospace Engineer
  404.       No Job/No Where/No More 
  405.  
  406. ------------------------------
  407.  
  408. Date: 4 Jan 93 00:07:30 GMT
  409. From: Barbara Trumpinski <trumpins@alexia.lis.uiuc.edu>
  410. Subject: Media and space
  411. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  412.  
  413. In <C0ABxu.539@mentor.cc.purdue.edu> hrubin@pop.stat.purdue.edu (Herman Rubin) writes:
  414.  
  415. >In article <1993Jan2.045416.15301@ringer.cs.utsa.edu> sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth) writes:
  416.  
  417. >>Concerning public opinion about the space program, IHMO those opinions can
  418. >>and are greatly influenced by the media's depiction of space exploration.
  419. >>Next time watch news coverage of a shuttle flight.  Invariably some reference
  420. >>is made to the cost of that particular mission, plus any important technical
  421. >>information is either watered down or omitted.
  422. >>I've had people tell me that the media doesn't cover the space program very
  423. >>much because people aren't interested.
  424.  
  425. >>But here's somethin to think about: did people lose interest and the media
  426. >>reduced it's coverage in response, or did the media cut back coverage and then
  427. >>convince people that they weren't interested in it?
  428.  
  429. >How much interest SHOULD there be in any particular shuttle launch?  If we
  430. >had an adequate space program, there should be not much more interest than
  431. >in a trip of an ocean liner.  As the saying goes, "When man bites dog,
  432. >that's news."  
  433.  
  434. >The first landing on the moon was quite properly a big media event, but
  435.  
  436. >it is not at all surprising that the later ones were less so.  
  437. >-- 
  438.  
  439. this is true...some of us, a few, are interested in anything about the
  440. space program...most people, given the choice between watching (yet
  441. another) shuttle launch and an interview with ozzy osbourne will chose
  442. ozzy.  i think that this is because the media doesn't do enough to
  443. present the space program in an interesting manner and because most
  444. people don't give a tinker's damn about outer space...we really ARE
  445. the minority...
  446.  
  447. barb
  448. --
  449. ***************************************************************************
  450. conan the librarian a.k.a. kitten           /\ /\  barbara ann 
  451. "my life's a soap opera, isn't yours?"      {=.=}
  452.                                               ~   trumpins@alexia.lis.uiuc.edu 
  453. "love is the wild card of existance"
  454.                           rita mae brown
  455.  
  456. ------------------------------
  457.  
  458. Date: 4 Jan 93 00:45:52 GMT
  459. From: "Simon E. Booth" <sbooth@lonestar.utsa.edu>
  460. Subject: Media and space
  461. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  462.  
  463. In article <C0ABxu.539@mentor.cc.purdue.edu> hrubin@pop.stat.purdue.edu (Herman Rubin) writes:
  464. >In article <1993Jan2.045416.15301@ringer.cs.utsa.edu> sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth) writes:
  465. >
  466. >>Concerning public opinion about the space program, IHMO those opinions can
  467. >>and are greatly influenced by the media's depiction of space exploration.
  468. >>Next time watch news coverage of a shuttle flight.  Invariably some reference
  469. >>is made to the cost of that particular mission, plus any important technical
  470. >>information is either watered down or omitted.
  471. >
  472. >>I've had people tell me that the media doesn't cover the space program very
  473. >>much because people aren't interested.
  474. >
  475. >>But here's somethin to think about: did people lose interest and the media
  476. >>reduced it's coverage in response, or did the media cut back coverage and then
  477. >>convince people that they weren't interested in it?
  478. >
  479. >How much interest SHOULD there be in any particular shuttle launch?  If we
  480. >had an adequate space program, there should be not much more interest than
  481. >in a trip of an ocean liner.  As the saying goes, "When man bites dog,
  482. >that's news."
  483. >
  484. >Nor should anyone expect every observation made by a space probe to be
  485. >spectacular.  Any research program will have experiments or observations
  486. >made which are valueless; if we knew what we would find, it would not be
  487. >necessary to look for it, unless we can directly exploit it.
  488. >
  489. >The first landing on the moon was quite properly a big media event, but
  490. >it is not at all surprising that the later ones
  491.  
  492. Well, I don't mind that every flight nowadays isn't a media event, but I think
  493. the media could at least periodically provide coverage on the overall progress
  494. of a project.
  495.  
  496. Simon
  497.  
  498. ------------------------------
  499.  
  500. Date: 4 Jan 93 01:25:07 GMT
  501. From: Pat <prb@access.digex.com>
  502. Subject: Moon Dust For Sale
  503. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  504.  
  505. In article <3JAN199305333876@kelvin.jpl.nasa.gov> baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  506. >>I heard on Paul Harvey radio two days ago that former Gemini and Apollo 15
  507. >>astronaut David Scott had been charged with fraud.  No further information
  508. >>was presented.  Does this auction of the piece of tape have something to
  509. >>do with the story report on P.H./ABC News?
  510. >INo. it has something to do with a business partnership that was formed in 
  511. >1980, and is unrelated to the Moon dust.
  512.  
  513.  
  514.  
  515. Todays washington post reported in the business section,  that
  516. David Scott, Former Astronaut from Apollo 15, LEM driver, etc  
  517. had been charged with fraud in connection with a business
  518. partnership he had created.  He had apparently collected about
  519. 400,000 dollars from various individuals witht he intention
  520. of creating a Venture Capital fund, instead, he poured the money
  521. into companies and activities owned by Dave Scott.  The investors
  522. lost their Butts,  and are now suing, and pressing criminal charges.
  523.  
  524. ------------------------------
  525.  
  526. Date: Mon, 4 Jan 1993 01:43:13 GMT
  527. From: Mr E Davids <enno@fawlty9.eng.monash.edu.au>
  528. Subject: Saturn lift capabilities
  529. Newsgroups: sci.space
  530.  
  531. henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  532.  
  533. >It's important to bear in mind that, with program plans and air-drag
  534. >forecasts as they were in the mid-70s, it was clear that Skylab would
  535. >not re-enter until well after the shuttle was flying and something
  536. >could be done about it.  There wasn't any feeling of urgency about
  537. >reboosting Skylab.  Then the US scrapped its remaining manned-spaceflight
  538. >capability, the shuttle schedule slipped repeatedly, and air drag
  539. >ran well ahead of schedule...  The Skylab rescue mission progressively
  540. >moved up in the shuttle manifest until it was scheduled for only the
  541. >second flight, but even that wasn't good enough in the end.
  542.  
  543. It always seemed to me that there wasn't any interest in keeping Skylab
  544. even back then. Skylab as I understood it, was cobbled together out of
  545. left overs (I presume ground spares mostly) from as far back as Gemini and
  546. hence I always assumed they wanted to be rid of it so that when the time
  547. came to build something new, no one could point to it and say they already
  548. had a space station.
  549.  
  550. There is of course little evidence to support this point of view (and more
  551. importantly, the facts at hand are adequately and more simply explained by
  552. the difficulties NASA encountered building and flying the shuttle).
  553.  
  554.  
  555. Cheers,
  556.  
  557. Enno.
  558.  
  559.  
  560. -----------
  561. usual disclaimers, etc.
  562.  
  563. Enno Davids
  564. enno@eng.monash.edu.au
  565.  
  566. ------------------------------
  567.  
  568. Date: 4 Jan 93 01:53:12 GMT
  569. From: Francois Yergeau <yergeau@phy.ulaval.ca>
  570. Subject: Shuttle a research tool (was: Re: Let's be more specific)
  571. Newsgroups: sci.space
  572.  
  573. In article <72827@cup.portal.com> BrianT@cup.portal.com (Brian Stuart Thorn) writes:
  574. >>NASA is chartered as a research organization, not an operational agency.
  575. >>Shuttle is operations, not research.
  576. >
  577. >    Shuttle is the only manned system we have, so it is in large part
  578. >    still a research article. I agree, however, that operations is
  579. >    the major part of the Shuttle system.
  580.  
  581. I guess I disagree with both of these views.  If I build a custom laser
  582. in my lab, and then operate it purely as a tool to support my research
  583. program, I think I am still doing research.  Likewise, when NASA is
  584. using the shuttle to fly Spacelab, TSS, Hubble, etc, it's doing
  585. research.  Even a TDRS launch is part of the research effort, since the
  586. constellation is used to support various birds doing research
  587. missions.  The Intelsat rescue was a pretty different story, but even
  588. there, they had a defendable position.
  589.  
  590. The shuttle system itself may not be considered R&D anymore, but it's
  591. the manifest that tells you whether it's doing research  or mere
  592. "operations."
  593.  
  594. -- 
  595. Francois Yergeau (yergeau@phy.ulaval.ca) |  De gustibus et coloribus
  596. Centre d'Optique, Photonique et Laser    |  non disputandum
  597. Departement de Physique                  |          -proverbe scolastique
  598. Universite Laval, Ste-Foy, QC, Canada    |
  599.  
  600. ------------------------------
  601.  
  602. Date: Sun, 3 Jan 1993 23:49:39 -0600
  603. From: pgf@srl03.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering)
  604. Subject: Space List Flame Wars
  605.  
  606. \I subscribed to this list in order to try to inform myself about the latest 
  607. /news about US and other coutnries' space programs.  I thought that this would 
  608. \be a list of technical discussions, not a religious debate that has turned 
  609. /into ad hominem attacks and flame wars as virulent as any I've seen in the 
  610. \religious news groups.  Then I see things like this, from Herman Rubin:
  611.  
  612. >Let those who want to support research decide.  But get the governments
  613. >out of the way, including out of levying taxes on money going to research.
  614. >If the government was not involved in the business of vainly trying to 
  615. >manage charity, which it does in such a way as to make it financially
  616. >advantageous for at least many of those on welfare to do nothing about
  617. >the problem, and in the business of keeping our children very poorly
  618. >educated, and in general making it expensive to do anything of which
  619. >the government diasapproves, there would be the money for space activities.
  620.  
  621. /and this from Henry Spencer:
  622.  
  623. >We'll be mining in space long before we exploit any of the sea-bottom
  624. >resources.  The socialists rule the oceans and don't want any dirty
  625. >capitalist mining venture making money off the "common property of
  626. >mankind".  The US State Department was on the brink of giving them the
  627. >rest of the universe too, but the L5 Society (may it rest in peace)
  628. >managed to block Senate ratification of the infamous Moon Treaty.
  629.  
  630. \Such political ranting belongs in the alt.talk.politics or alt.religion 
  631. /groups.  Could we please take them out of the space list?
  632.  
  633. 1. Henry Spencer's little excerpt isn't political ranting but a
  634.    good summary of the facts. If you don't think so, you need to
  635.    look at the background of the COPOUS Treaty.
  636.  
  637. 2. Currently our space programs are run mainly by the government,
  638.    and as such are currently constrained more by the sort of
  639.    corrupt behavior normally called "the political realities
  640.    of the situation." The people trying to push this off into
  641.    other newsgroups, which are accesible neither for posting
  642.    nor reading purposes to much of the internet population, are
  643.    IMHO either ignorant of the status quo or actively supporting
  644.    said status quo, which has spent some 200 billion dollars in
  645.    space in the last 20 years, and couldn't do in ten years what
  646.    was done in eight years thirty years ago (put a man on the moon).
  647.  
  648. There's a not very nice, but accurate term, for such people.
  649.  
  650. \In addition, there is much too much signal to noise ratio in the flame wars 
  651. /and the ad hominem attacks.  Could we move them out of the list and into 
  652. \private emails?  There is too much heat and not enough light coming out 
  653. /of them.
  654.  
  655. I agree with you here. But the odd thing is, most of the attacks seem to
  656. be centering around an experimental project, one of the few the gubbimint
  657. seems to be doing right, that both has much potential to lower launch costs
  658. and has a total cost of less than a shuttle launch.
  659.  
  660. \I know that I have now left myself wide open to being attacked from all 
  661. /sides, but I just thought that, considering the size of the mailings that I'm 
  662. \getting, there is too much of this stuff to wade through to get to anything 
  663. /worth reading.
  664.  
  665. You'll probably be hearing from Euzkadi Fatherland and Liberty in the
  666. morning. It was nice hearing from you this once, though... once... ;-)
  667.  
  668. And if he had signed his name, I could have attributed it. One of
  669. the hazards of posting by mail...
  670.  
  671.  
  672. Phil Fraering         |"...Who in the valley shed the poison tear
  673. 318/365-5418          |no one knows...
  674. pgf@srl02.cacs.usl.edu|An old myth of a mythical hero..."
  675.  
  676. ------------------------------
  677.  
  678. End of Space Digest Volume 15 : Issue 629
  679. ------------------------------
  680.